S U P P O R T - F O R U M

[nico]

@ etfrh,

Da deine Handelsstrategie auf pures Scalping aufbaut wundert mich von dir jetzt folgende Aussage:

Wenn es Euch im nächsten Schritt dann noch gelingt evt. Minuspositionen durch sinnvolles und geplantes Nachkaufen insgesamt ins Plus zu bringen dann erlebt Ihr ein Feuerwerk an positiven Gefühlen und Empfindungen

Ich setze jetzt mal einfach folgendes in den Raum:

- wenn man Scalping betreibt muss der Trade sofort laufen
- läuft der Trade gegen mich hab ich eine Fehlentscheidung begangen und muss die Position sofort schliessen
- bei einem TP von 3 pips gibts kein Nachkauf (RM/MM)
- Schmeiss niemals gutes Geld schlechtem hinterher
- Verluste begrenzen
- beim Trading muss man Verluste einkalkulieren

etfrh, meine Aussagen dienen ausschliesslich konstruktiver Kritik da wie vorher schon angedeutet ich deine Aussage absolut nicht verstehe

gruss,
nico

[pitbull]

@ nico;

bin zwar nicht etrfh, versuche aber mal eine Antwort aus meiner Sicht;

- wenn man Scalping betreibt muss der Trade sofort laufen
Wäre schön, muß er aber nicht, zumal wir kein Scalping im klassischen Sinn betreiben.

- läuft der Trade gegen mich hab ich eine Fehlentscheidung begangen und muss die Position sofort schließen
Ob ich eine Fehlentscheidung getroffen habe oder nicht, läßt sich erst sagen, nachdem der Trade geschlossen wurde.

- bei einem TP von 3 Pips gibts kein Nachkauf (RM/MM)
Warum nicht, wenn die Indikatoren nach wie vor gut stehen, oder sogar besser als beim Einstieg? Hier sehe ich allerdings auch einen gewissen Widerspruch, den ich zuvor schon einmal zur Diskussion gestellt habe. Beim Nachkauf verabschiede ich mich endgültig für diesen Trade vom 3 Pip Trading und setze auf eine größere Bewegung in meine Richtung. Ganz konsequent ist das nicht, denn dann könnte ich auch jedesmal versuchen auf einen Trend zu setzen und nicht nach 3 Pips Schluss machen. Um nicht Gefahr zu laufen, durch Nachkauf mein Depot zu ruinieren, muss ich mir meiner Sache schon 100 % sicher sein. Bin ich mir aber 100 % sicher, könnte ich von vornherein eine Trendstrategie fahren und wäre auf das 3 Pip Trading nicht angewiesen. Nico, Du siehst, mit dieser Nachkaufgeschichte bin auch ich sehr gespalten. Möchte mich aber mit einem abschließenden Urteil noch zurückhalten, muss das erst noch intensiv testen, ob mir das gut gelingt oder nicht.

- Schmeiss niemals gutes Geld schlechtem hinterher
Wenn die Lage nach unseren Regeln entweder genausogut oder sogar besser aussieht (z. B. wenn weitere Haken gebildet wurden und so die Differgenz noch aussagekräftiger wurde) kann von schlechtem Geld keine Rede sein.

- Verluste begrenzen
Verluste werden schon durch die unglaublich hohe Trefferquote begrenzt. Sie werden auch begrenzt, indem der Kurs Platz zum atmen erhält. Sie werden auch begrenzt, wenn man durch Nachkauf den Trade noch rettet.

- beim Trading muss man Verluste einkalkulieren
Das wird auch bei diesem System gemacht. Sollte sich die Lage im Vergleich zum Einstieg verschlechtert haben, wird bei spätestens 30 - 40 Pips Minus im Verlust glattgestellt.

Nico, Deine Kritikpunkte kann ich sehr gut nachvollziehen und treffen bei allen mir sonst bekannten Systemen auf den Punkt. Da sich dieses System aber so erheblich von den Anderen unterscheidet, treffen sie hier nicht zu, ich selbst brauchte auch eine Weile, um das zu schnallen. Ich würde hier auch nicht von Scalping im klassischen Sinne sprechen. Mit Scalping hat das nur die 3 Pips TP gemein. Scalper haben eine Trefferquote von manchmal weniger als 50 %. Geht das Ding in die falsche Richtung, wird sofort geschlossen.

[nico]

@pitbull,

Also deine Aussagen betreffend meiner Kritikpunkte sind gut argumentiert.

Was mich zwar jetzt mal interessieren würde ist op ihr diese Strategie schon live einsetzt oder in der demo.

Wieso ich frage?

Na weil uns eine Komponente namens "Psyche" dabei im Wege steht unsere Strategie permanent und konsequent einzuhalten.

gruss,
nico

[pitbull]

@ nico;

Meines Wissens tradet Papi den Ansatz Live, allerdings mit sehr kleinen Positionsgrößen. Etfrh, Chris, Begu und ich testen zur Zeit in der Demo, wobei etfrh das schon sehr intensiv und sehr viele Stunden getestet hat. Ich bitte um Korrektur der Vorgenannten, wenn das nicht ganz richtig sein sollte, hoffentlich habe ich keinen vergessen?

Du sprichst die wichtigste Komponente, die Psyche an. Gerade hier kann das System voll und ganz punkten. Durch die enorm hohe Trefferquote, je nach Trader geschätzt ca. 95 - 100 %, kann sich der Trader vor Erfolgserlebnissen kaum retten. Was das aus der Psyche macht, kann sich wohl jeder denken. Jede noch so angeschlagene Traderpsyche wird wieder aufgebaut und gestärkt. Die eigentliche Gefahr dieses "auf Wolke 7 Tradings" besteht darin, nicht überheblich und unvorsichtig zu werden und so unnötige Risiken einzugehen, nach dem Motto ich bin unbesiegbar und auch der nächste Trade geht noch, auch wenn die Signale vielleicht nicht ausreichend gut sind. Verkraften muss man auch, dass der Kurs oft noch viel mehr Pips in die gewünschte Richtung läuft, wir jedoch bei +3 Pips schon ausgestiegen sind. Jedoch kommt es auch oft vor, dass die 3 Pips gerade erreicht werden und es gut war nach +3 Pips auszusteigen.

Eine Hürde gibt es allerdings noch, man kann die Trefferquote von 95 - 100 % nicht auf Anhieb erreichen, sondern muß dafür lange und hart trainieren. Je nach Trader muß man da schon einige Wochen intensiver Arbeit einplanen. Etfrh hat bereits eine Trefferquote erreicht, die näher an 100 % als bei 95 % liegt und er behauptet, dass das Jeder erreichen kann. Ich glaube ihm das und hoffe den Beweis noch antreten zu können, in dem ich ähnliches schaffe. Der Versuch ist es allemal wert.

[etfrh]

Hallo ,

@nico

pitbull hat schon eine Antwort formuliert, die wesentlich besser ist wie ich das gekonnt hätte. Trotzdem will ich meinen Senf auch noch dazugeben.

Ich hab dies System hier zur Diskussion gestellt um durch sachlicher und konstruktiver Kritik dies System weiterzuentwickeln. Dein Posting war Anlass für mich, heute das ganze System noch mal zu überdenken. Nach reiflicher Überlegung, unter Einbeziehung deines Postings bin ich für mich, abschließend, zum Ergebnis gekommen: ich bin auf einem, zumindest für mich, richtigen Weg.

Nico, deine Fragen sind gespeist vom typischen und allgemeingültigen Expertenwissen und von der normalen Lehrbuchweisheit. Ich habe aber von Anfang an darauf hingewiesen, das dies ein ganz anderer Ansatz ist und das es mir voll bewusst ist, das sich bei Experten die Nackenhaare sträuben müssen wenn die das hier lesen.

Letzten Endes ist dies System entstanden weil ich mir eine totale Aversion gegen eine Stopstrategie erarbeitet habe. Es kennen sicher viele, das man manchmal das Gefühl hatte, der Kurs verfolgt meinen Stop, kassiert ihn ein und geht dann in die geplante Richtung. Daraufhin bin ich angefangen mir Gedanken über ein System zu machen wo ich eine Stopstrategie vernachlässigen kann.
Mein erstes System ist nach grandiosem Start, grandios gescheitert. Das war ein vollautomatisches HS das 10 Wochen wunderbar funktioniert hat, das aber an einer unvorhergesehenen Situation gescheitert ist. Dann hat FxFan mit seinem Gedanken in dem ersten Posting in diesem Thread mich auf diesen Weg gebracht.

Jetzt, nach einigen hundert Stunden arbeit an diesem System bin ich bereit, sobald es mir meine Zeit erlaubt, dies System Live zu traden.

Obwohl Pitbull das Fachliche zu diesem System hervorragend erklärt hat noch mal ein paar Anmerkungen von mir:

Das A und O bei diesem System, ist die hohe Trefferquote mit allen, zur genüge erklärten Auswirkungen auf die Psyche beim Traden. Deshalb spreche ich immer von 3 Pip Die einzige Bedeutung die diese 3 Pip haben ist, das man damit einen Trade leichter, positiv abschließt, wie mit 5, 10 oder 20 Pip.
Natürlich ist die andere Seite, das dann eben manchmal etliche Pips verpasst werden. Nun ja, “Nobody is perfect.”

Meine Aussagen zu der Trefferquote von 95-100% beziehen sich ausschliesslich auf 5-10 Trades a 3 Pip pro Tag. Man braucht nämlich viel Konzentration und noch mehr Disziplin. Das kann man nicht unbegrenzt aufrecht erhalten. Diese Eigenschaften stehen mir nur in begrenzten Umfang zur Verfügung und es wäre doch schade, wenn man durch Konzentrationsmängel und durch Disziplinlosigkeiten die wunderbare Trefferquote wieder verschlechtert.

Wenn der Groschen einmal gefallen ist, dann ist es wirklich relativ leicht die Einstiegssignale zu erkennen und 3 Pip, das ist ja nun wirklich nicht unmöglich, die zu bekommen. Dashalb habe ich gesagt, wenn man es wirklich will dann kann es jeder.

Viele Grüße

Etfrh

[FxFan]

@ etfrh
Klasse, daß Du meinen Denkanstoß aufgegriffen hast (ohne jetzt nicht genannte Mitentwickler zu vergessen) und bereits jetzt zu einer für Dich praktikabelen Strategie geführt hat. Genau dazu war der erste Post gedacht.

@ all
Super, daß die Diskussion hier so sachlich und konstruktiv - sprich: fair - abläuft. Genau so muß es sein

@ FrankFX
Danke für's Reinstellen des Bilds über Divergenzen. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich dafür mal einen Thread aufmachen. Denn das ist ja Grundlagenwissen und gerade für diese Strategie hier äußerst wichtig.

Ich verfolge natürlich alles aufmerksam und bin gerade am Herausfinden, welche Indis mit welchen Werten in welchen Timeframes möglichst zuverlässige Divergenzen anzeigen.

Weitermachen

[etfrh]

Hallo ,

@papillon

deine Prognose vom 02.07. sehe ich von unserer Definition her, als absolut korrekt und schlüssig an. Die Prognose hätte ich jederzeit unterschrieben.

Leider mussten wir uns ansehen was passiert ist. Der Kurs ist nicht deiner korrekten und schlüssigen Analyse gefolgt. Wenn ich -40 pip als Stop zugrundelege dann 6 mal ausgestoppt. Nur einmal hätte es gepasst.

Es ist nur meine persönliche Meinung. Für mich ist das ein weiterer Sargnargel für meine latent vorhandenen Ambitionen auf der Jagd nach dem Trend. Mit 3 pip wäre jede Position in relativ kurzer Zeit positiv geschlossen gewesen.
Wenn ich den Trend will, dann muss ich mit Stop`s arbeiten. Um nur eine einigermaßen vernünftige CRV Zahl von 2:1 zu erreichen muss ich für einen Stop von 25pip schon einen Trend mit 50 pip erreichen. Mit Sicherheit werde ich für meinen Geschmack bei so einem engen Stop zu oft ausgestoppt bevor ich einen Trend mit 50 pip erwischt habe.
Und wenn ich mir vorstelle, der Kurs läuft vielleicht nur 30 oder 40 pip in meine Richtung, dreht dann und stoppt mich aus. Mit Sicherheit wären solche Sachen dafür verantwortlich das ich mit dem Traden aufhören würde.

Wie gesagt, nur meine eigene Meinung.


Viele Grüße

Etfrh

[Papillon43]

Hallo etfrh,
Ja so kann man sich irren.Ich hätte nie gedacht,das ich dermassen daneben liegen würde.Ich hätte sogar darum gewettet.Leider hätte ich die Wette verloren.Unglaublich.Ich werde keine Prognosen mehr wagen.Der Markt hat immer Recht und macht,was er will.Sicher werden die Kurse bald mal in die gewünschte Richtung gehen.Wann,kann niemand sagen.Der USD könnte bis 1,1500 abwandern,und man denkt immer noch,er geht hoch.Denken darf man sowas nicht.Denn meistens kommt es anders,als man denkt.
Gruss
Papi

[christoph]

Hallo @ALL

Nun, die letzten 2 WOchen habe ich abends und in der Früh nach den Einstiegen imSinne von Willi Ausschau gehalten.
Tatsächlich gelangen mir sehr viele klassische Trades mit 3 pips (ca.5-6 pro Tag).
Meine grundsätzliche Schwäche ist aber, dass ich ZU FRÜH handle, d.h. die Divergenzen sind im 1M-CHART und im 5M-CHART schon gut zu sehen, aber im 10M-CHART noch nicht ausgebildet; bei den geringen Schwingungen (Volatilität) am Abend und in der Früh (6.00-7.30 MEZ) kommen dann gerade diese 3pips nichtmehr zustande, bevor dann der Kurs wieder in die Gegenrichtung treibt.

So kam es halt, dass mir öfters einige Trades offen blieben (lieber hätte ich sie nach 2-3 Std. abgeschlossen) und ich diese - nach den Empfehlungen von Papi usw. - "aussitzen" ließ und gegen meinem Gefühl und im Sinne der Ratschläge KEINE STOPS einplante. Dieses Aussitzen dauert aber manchmal Tage und Aber-Tage, sodass ständig Trades offen blieben, während ich wieder neue handeln wollte. Dennoch handelte ich dann wieder neue Trades.....ja, und wie es die Zeit will, waren dann zu viele geöffnet, sodass mein Margin in die Gefahrenzone kam. Also hat es dann Margin-Calls gegeben und satte MINUSPUNKTE gebracht. Inzwischen ist dadurch mein Demokonto von 1.000 EUR auf 50 EUR abgestürzt.

Naja, es war eine Lehre. Ich erfreue mich aber immer noch wegen den 3-pips-Trades,diemir sogut gelangen....!

Ich werde nun im neuen Demokonto Stops einsetzen, weiss aber nicht, ob ich mit 25 pips (Minus) auskommen werde. Dazu brauche ich 8 Trades mit 3pips; ja - und wenn von 10 Trades pro Tag einer Negativ ist, dan wäre ich ja bescheiden immer im geringsten Masse noch positiv....!??

Chris

[pitbull]

@ Chris;

Deine Handelszeiten sind leider zum vernünftigen Traden tatsächlich kaum geeignet. Gut, der Forex Handel läuft rund um die Uhr 24 Stunden am Tag. Trotzdem ist man im Daytrading auf eine gewisse Volatilität angewiesen und die ist eben nicht 24 Stunden gegeben.

Von Positionen über Nacht und mehrere Tage, halte ich gar nichts. Schließlich ist das hier kein Positions- bzw. Swingtrading, sondern Daytrading.

Gerade der Londoner Terror Tag hat wieder einmal gezeigt, wie wichtig das Setzen von SL ist. Stelle Dir einmal vor, Du bist in einer solchen Situation ohne SL in die falsche Richtung positioniert. Genau so gut kann es Probleme mit dem Server oder Internet oder Stromnetz oder Telefongesellschaft oder PC, sprich technische Probleme geben. Nicht abgesicherte Positionen sind da tödlich. Und wenn die Notbremse noch so großzügig gewählt ist, ohne geht es weder bei der Bahn noch beim Trading.

Ob Du mit den 25 Pips auskommen wirst, wird der Versuch zeigen. Das CRV ist dabei jedenfalls ausgesprochen mies. Wie Willi schon schrieb, mit SL muss das CRV stimmen. Da wird das mit den 3 Pips auf Dauer nicht reichen. Um da die Fehltrades auszugleichen, brauchst Du auch entsprechende "fette" Gewinner.