S U P P O R T - F O R U M

[begu]

hallo gryf

matze hat mal eine kleine hilfe für die triggers zum download bereitgestellt im downloadbereich unter http://www.worldtra.de/TS/triggerlines.vttrs

die automatisierung hat FXFan versucht jedoch ist das sauschwierig, die probleme dabei kannst du im thread unter http://iphpbb.com/board/ftopic-49508037nx897-267.html nachlesen ("regelwerk für triggerlines") ...da wurden die regeln,vorschläge und probleme bei der automatisierung diskutiert .......

gruß

begu

[pitbull]

Habe mir die Trigger mal angeschaut und dabei festgestellt, das es schwierig wird, wenn der Kurs mal über und mal unter dem Trigger hin und her hampelt. Da entstehen jede Menge Fehlsignale und somit auch Verluste. Wann steige ich ein, wann wieder aus? Handel ich jedes Signal oder nicht? Wie sieht mein Risikomanagement und mein Moneymanagement aus? Das, was ich dazu bis jetzt hier im Forum gelesen habe, waren lediglich Signale, von einem vollständigen Handelssystem kann gar keine Rede sein. Ein funktionierendes HS besteht aus weit mehr.

Wie soll ich den Backtest also verstehen? Das System hat seit 10 Jahren funktioniert und hat keinen Monat Verlust eingefahren. Mag sein, aber mit welchen Regeln denn? Zu mindest wurden sie hier nicht veröffentlicht, wenn man mal von ein paar unterschiedlichen Ideen verschiedener Forenteilnehmer absieht.

Hätte nichts dagegen, für ein funktionierendes gutes System auch einen monatlichen Obulus zu bezahlen, warum denn auch nicht? Nur dann bitte auch Butter bei die Fische, nach welchen konkreten Regeln soll es gehandelt werden? Muß mich da Gryf anschließen und das hat nichts damit zu tun ob hier einer Anfänger ist oder nicht.

Grundsätzlich halte ich nichts für unmöglich, aber ein System ohne Drawdown? Beschäftige mich schon seit Jahren mit Trading, so etwas ist mir bisher noch nicht untergekommen.

Gruß
berli

[Gast]

Hallo zusammen,

jeder ist irgendwo auf der Suche nach dem "perfekten" System.
Das wird es aber nie geben - was ist schon perfekt und ohne Makel.

Es wird auch ganz sicher kein System geben das man am Morgen mit einem Klick
einschaltet und am Abend nur noch die realisierten Gewinne umbuchen muss.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass diese Suche hier voll im Gange ist.
(Dann wandert weiter ohne Rast und Ruh .... irgendwann kommt die
Erkenntnis und sonst die Resignation)

Risk- und Moneymanagement muss jeder selber machen. Nach dem
Studium einschlägiger Fachbücher gibt es Ansätze genug.
Manche riskierren 2, 5, 10 oder gar 25 % ihres Margins für einen Trade.
Ich würde jedem raten klein anzufangen!


Traden kann man mit der Beherrschung eines Musikinstruments vergleichen.
Es geht nicht von heute auf morgen, es auch geht nicht wenn man
ein "fauler Hund" ist oder das ganze nicht ernst nimmt.

Üben, üben und nochmals üben.
konsequent den Plan traden
Disziplin, eiserne Disziplin!!!

Der Markt wird von nur "drei Leuten" gemacht.
Hoffnung, Angst und Gier.
Gier frisst bekanntlich Hirn!



Wenn ich noch etwas zur Anwendung der Trigger sagen darf:

Um die Trigger zu handeln gibt es noch kein HS.
Matze hat freundlicherweise einmal ein Hilfsprogramm geschrieben,
dass ich sehr nützlich finde. Danke

Fx-Fan hat auch versucht etwas zusammen zu zimmern,
allerdings ist er an der Tatsache gescheitert, dass es erst bei
Candleclose ein Signal umsetzt.

Zur Anwendung:
Ein Trigger wird täglich neu errechnet und kann mitunter mehrmals am
Tag gekreuzt werden. Es gibt eine Marke für SHORT und eine für LONG.

Sobald ein Limit (Trigger) ausgelöst wurde heisst es VORSICHT bzw.
es wird am Anfang ein Stopp bei - 20 Pips gesetzt. Kommt der Kurs ins
Plus, wird das Stopp Limit nachgezogen.
Ist man erst einmal mit 2 - 3 Pips im Plus hat man schon viel geschafft.
Jetzt bleibt nur die Frage ob man den Kurs laufen lässt oder ob man ein
Ziel definiert!

Hier muss man aber am Ball bleiben - so nebenbei la la la geht nicht.
Das geht nirgends!!

Ich persönlich mache bei einem Minus kein Realisat, sondern Hedge.
Das erfordert allerdings viel Erfahrung und Übung.

Warum hat das Backtesting nie ein rechnerisches Minus gemacht?
Ganz einfach weil die Triggers nicht "starr sind" und sich dem Markt
anpassen. Sie swingen mit dem Markt.

Das Instrument Triggers bringt angenehme Töne hervor.
Wer entsprechend Arbeit investiert und übt kann nach einer
gewissen Zeit "aufgeigen".

Hubi

[pitbull]

@ hubi;

danke für Deine Antwort. Es handelt sich also um Signale und nicht um ein HS. Diese Signale würden bei optimaler Anwendung in keinem Monat Verlust einfahren. In der Theorie stimmt das sogar, da bin ich sicher.

Die gleiche Aussage ließe sich jedoch auf fast jedes Werkzeug der technischen Analyse machen. Egal ob ich nach Indikatoren oder Formationen trade, wenn ich meine Ein- und Ausstiege immer optimal wähle, mein RM und MM immer stimmt, werde ich nie einen Verlustmonat haben. Leider weiß ich das immer erst hinterher und wer ist schon Hellseher?

Jetzt kann sich jeder einmal selbst Gedanken machen, was das Backtesting über 10 Jahre wirklich aussagt.

Wirklich aussagekräftig ist ein Backtesting nur dann, wenn ich verbindliche Handelsregeln definiere, die über den ganzen Beobachtungszeitraum gelten.

Damit wir uns hier nicht falsch verstehen, es ist keineswegs meine Absicht mit meiner Kritik, die von Dir entwickelten Signale madig zu machen oder die Qualität dieser Triggerlinien anzuzweifeln. Ich möchte nur Anfänger davor warnen anzunehmen, man müsse nur ein guter Trader werden und könnte dann mit Hife der Triggers ohne Verluste und Drowdowns traden. Dem ist ganz sicher nicht so.

Es ließe sich aber möglicherweise daraus ein sehr nützliches HS für jedermann konstruieren. Das Problem dabei ist nur, das die Signale zukünftig nicht mehr kostenlos erscheinen werden.

Wer setzt so viel Energie in die Entwicklung eines Systems, das einem anderen gehört, der es vermarktet?

Wie viele Menschen gibt es weltweit die unentgeltlich das freie Computerbetriebssystem LINUX ständig weiterentwickeln? Und wieviele Menschen arbeiten weltweit unentgeldlich für Bill Gates, um dann auch noch zu bezahlen, wenn sie Windows nutzen?

Gruß
berli

[Gast]

@ berli

Du bist wirklich jemand der Erfahrung hat - da habe ich keinen Zweifel.
Die Triggers sind lediglich Signale und kein Handelssystem, das ist richtig.

Wir haben hier im Board auch schon mal über einen Handelsansatz gesprochen.
Positionseröffnung mit 2 Lots.
Stopp sofort auf Eröffnungskurs +/- 20 Pips
Bei + 10 Pips 1 Lot schließen
Stopp auf Eröffnungskurs +/- 8 Pips
Ab jetzt wäre man immer im PLUS egal wie es weiter läuft.
Stopp langsam nachziehen oder den Kurs ziehen lassen.

Abgespeckte Variante.
Positionseröffnun mit 1 Lot
Wenn der Kurs 15 Pips im Plus ist
Trailingstopp aktivieren + definitiven Stopp auf
Eröffnungskurs +/- 2 Pips

Ich persönlich hedge manchmal schon bei - 15 und eröffne eine Position in die "neue Richtung".

Es wird nie ein Regelwerk geben, dass vor Verlusten schützt!
(Kein Tag ohne Nacht)
Man kann Verluste begrenzen und wenn man gute Signale + ein tolles
Regelwerk hat, dann hat man am Ende der Woche ein Plus unterm Strich.

Inkonsequenz , Gier und Disziplinloskeit sind wahrscheinlich die Gründe für ein negatives Resultat.

"Honda oder Yamaha" war letztes Jahr nicht entscheidend -
Rossi war es, der mit seiner Arbeit (und der Leistung des Teams) den
Titel 2004 geholt hat.


Erich will ja die Triggers den nächsten Monat auch noch kostenlos
publizieren. Wenn er später für's Abo EUR 50,-- pro Monat verlangt ist das
geschenkt!

(EUR/USD 7 Pips x 1 Lot = ca. EUR 50,--)
Da bleibt für den Trader jeden Monat noch sehr viel übrig.

Hubi

[Gast]

System - Triggers

EURUSD
Long 1,3064
Short 1,3039
Trend DOWN
aktuell 1.3040 / 43

EURJPY
Long 134,49
Short 133,97
Trend DOWN
aktuell 133.90 / 95

GBPUSD
Long 1,8893
Short 1,8857
Trend UP
aktuell 1.8892 / 97

USDJPY
Long 102,97
Short 102,69
Trend DOWN
aktuell 102.68 / 72

[pitbull]

@ Hubi;

ich stimme Deinem Beitrag voll zu und glaube, wir beide liegen weniger weit auseinander, als es den Anschein haben mag.

Ich sehe es im übrigen auch als völlig legitim und vernünftig an, wenn Erich die Signale als Abo anbieten möchte. Schließlich hat er die Rechte erworben. Wollte nur auf eine gewisse Problematik aufmerksam machen, die eben dann gegeben ist, wenn man an eine mögliche Weiterentwicklung denkt.

Wenn sich der Preis für das Abo im Rahmen hält, könnten alle davon profitieren, Erich und die Teilnehmer. Und danach sieht es ja derzeit aus.

Da Erich die Signale noch einen Monat lang kostenlos zur Verfügung stellen will, werde auch ich sie mal testen und ggf. dann als Abo nehmen. Kommt darauf an, ob sie zu mir passen bzw. ob ich damit zurecht komme.


Gruß
berli

[Gast]

Hallo berli,

der Markt ist auf jeden Fall groß genug. Dieses Forum soll dazu dienen
etwas zu schaffen, und alle sollen schlußendlich Nutzen davon haben.

Es wäre toll, wenn man ein Handelssystem für die Triggers programmieren könnte,
allerdings bin ich auf diesem Sektor grottenschlecht. (ich habe mich noch nie
mit der Thematik auseinandergesetzt)

Gleich vorweg: Eine Cashcow werden wir wohl nie auf die Beine kriegen, aber wenn es gelänge mit einem HS Verluste zu minimieren, viele kleine Plus zu machen und vielleicht einen Run im Monat von 60 bis 80 Pips mitzunehmen
dann wäre das super.

Ich stelle mein Wissen, meine Erfahrungen sowie meine Ideen gerne zur
Verfügung.

Gute Nacht

Hubi

[pitbull]

@ Hubi;

prima Hubi, wenn Du auch weiterhin mit an Board bleibst. Deine Sicht der Dinge finde ich gut, denn man sollte auf dem Teppich bleiben.

Ich glaube, mit Deinem vorgegebenen Ziel würden die meisten hier gut leben können. Es ist realistisch und keiner läuft Gefahr abzuheben oder sich falsche Vorstellungen von einem HS zu machen. Denn Gier frisst Hirn und das ist in der Regel der Anfang vom Ende.

Gruß
berli

[Gast]

@ berli

ich bleibe sicher gerne an Board, wenngleich ich momentan ziemlich viel
Arbeit im Büro habe.

Wenn es die Zeit erlaubt möchte ich von Zeit zu Zeit professionelle Markteinschätzungen - aus mir zugänglichen Quellen - posten.

Auch "Trading-Ideen" von renomierten Häusern, obwohl die auch "öfters"
falsch liegen. Ich finde es manchmal interessant, wenn ich weiss was andere denken oder machen möchten.

"Das hat alles nichts mit Insiderwissen zu tun."

EUR/USD für heute: Die 1,3020 sollte nicht nachhaltig gebrochen werden,
ansonsten ist die 1,2950 1,2930 die Unterstützungszone.
Man rechnet mit einem Anstieg bis 1,3100 und mehr.

In diesem Sinne.

Hubi